Наконец-то появилось  свободное время.. Не надо никуда бежать, звонить..
 
Закрывая тему  "Родина".. Я очень кратко.

В первую очередь хочу  поблагодарить всех, кто высказался по данному вопросу. Могу подписаться под каждым постом. И для меня Родина - это, прежде всего,  отчий дом,  счастливое детство,  любимые сказки на ночь, улица,  по которой я возвращалась из школы  в объятия теплых и родных маминых рук, первая влюбленность, рождение сына, любимые места в городе.. и многое и многое другое что так греет наши сердца. Даже грек Демис Руссос - моя Родина )))

В целом - Родина - это эмоционально -духовный образ, сотканный из миллионов лоскутков воспоминаний, это  мир ощущений и чувств человека, мир  беззаботного детства и взрослой ностальгии. И этот мир  чувств и воспоминаний неразрывно связаны с конкретной географией. 
Естественно, Родина не может быть вне территории, но просто территория- не есть Родина, если она не окрашена эмоциональной составляющей.  Ну как я могу любить, к примеру, Дальний Восток (да и многие другие регионы России), считать своей Родиной, если я там никогда не была, меня ничего не связывает с этим местом. Это же будет лицемерием. 
Вполне допускаю, что у европейца, живущего в маленькой уютной стране,  которую можно объездить за день, где он знает чуть ли не каждый камушек - абсолютное другой ..."объем" Родины.  А у нас, перефразирую Пруткова, невозможно любить необъятное )))  И если даже не любить, а просто принимать и воспринимать как нечто близкое и понятное. И, кстати, это не есть гуд для  нормального существования страны..  И даже в огромной Америке, где общество очень мобильно,  захотел и сорвался в другой штат всей семьей,  нашел работу, снял жилье..и живи сколько душе угодно, узнавая обычаи и уклад жизни других людей - тоже, наверное, другое восприятие родины и страны в целом. Более масштабное и объединенное.. Мы же, с этой совковой привязкой к прописке живем в неизвестной и разобщенной стране..   Ладно ..что-то меня унесло в сторону..

К чему я это всё..зачем первым постом поставила именно эту тему о Родине.  Когда патриоты, которые сегодня  уже приватизировали абсолютно всё,  в том числе и понятие Родины, бросаются обвинениями в сторону  своих оппонентов  в нелюбви к Родине, то неужели  не понимают,  что говорят глупость несусветную.
Неужели не понимают, что у любого человека, вне зависимости от его политических убеждений и вообще вне зависимости  ни от чего - есть свои воспоминания, своя духовная связь.  Есть естественное чувство привязанности.
Образ Родины  и любовь к ней-   находится вне государства, это нравственная общечеловеческая ценность и не им, и никому другому не дано распоряжаться этой ценностью.

По большому счету, даже в нелюбви к стране нельзя упрекнуть, потому что понятие "страна" включает в себя  географические,  национальные, климатические,  культурные  исторические аспекты.. Как можно обвинять, к примеру, в нелюбви к суровым морозам.. Кто-то предпочитает жаркий Кавказ,  а кто-то Сибирь, кто-то любит частушки, а кто-то Окуджаву, кто-то не любит какие-то национальности..но это уже больше вопрос к нравственной атмосфере в стране,  которая зависит от проводимой политики властей..

Итак..остается только не любовь к государству  :playful:  Т.е к властно-политической организации..Но  "национал-предатели" это вроде и не скрывают и не отрицают )))  

Вот, в принципе, и всё..Не получилось коротко ))) Хотела еще про патриотизм,  но Кло уже все прекрасно сказала, не буду повторяться.  Абсолютно согласна, что  перенос понятия Родины в политический контекст, т.е изменения смысла этого понятия,  является инструментом пропаганды  для легитимации государства.

И в сухом остатке остается только один вопрос - что из себя представляет государство, какие цели и задачи преследует та или иная властно-политическая организация используя образ Родины,  это во благо страны или нет.. и т.д.   Все те вопросы,  которые непосредственно связаны с политической жизнью любой страны.

Думаю, тему о трактовке понятий можно закрывать ))) Согласны?

Не хотела трогать тему Голодомора, очень тяжелая и болезненная.

Но прежде чем решить,  можно ли Голодомор в Украине отделить от общесоюзного голода 1932–1933 годов или нет - надо ответить на ряд вопросов:
1. производилась ли в других регионах CCCР, охваченные голодом -  конфискация не только хлебозернового сырья, но и всего (буквально всего) съестного, как в Украине. Это уже чистый террор голодом, который  не объяснишь  одной лишь политикой  "необходимости хлебозаготовок"
2. применялась ли в других регионах (и как часто) практика так называемой "черной доски",  когда целые районы Украины оказывались в полной изоляции, что было равносильно смертельному приговору.
3. ставились  ли заградительные отряды, чтобы народ не смог спастись  от голодной смерти, как это было в Украине.  
и т.д. Вопросов масса.

Я не знаю ответов на эти вопросы,  т.к. не изучала архивов, серьезную литературу по этой тематике..Это довольно серьезная тема, чтобы однозначно утверждать свое мнение.  Но, учитывая стратегическое расположение Украины, неоднократные  массовые противоправительственные выступления  (в те годы именно Украина стояла на первом месте, на втором - СК) украинцев, мощное антиколхозное  движение весной 30 г,  когда Сталин был вынужден отступиться от коммунизации  украинских крестьянских хозяйств,  а также влияние большого украинского анклава в Польше, которая мечтала о падении советизации и воссоединения с Украиной,  то я не исключаю особой "симпатии" Сталина к  свободолюбивым украинцам,  как и сейчас пытает "симпатию" небезызвестный вам человек )))  Террор голодом части людей, их показательное уничтожение части людей  мог быть использован с целью добиться желаемого поведения от всех других.
 
Не знаю..это просто размышления..

Может, оставим эту очень трудную и серьезную тему историкам..

Может вы и правы, Глэм..  Не скажу за все темы, но такие серьезные как Голодмор, которые требуют не просто собственных рассуждений, а досконального, я бы сказала - научного подхода, с изучением архивных материалов, ссылок, наверное, и стоит выделить в отдельные темы.
Здесь же я хотела объединение всех тем под условным названием "как мы дошли до жизни такой".. и конечно, разговор может затронуть политические, исторические, философские, религиозные аспекты. 
Вот разобрались в понятиях "родина", "страна",  "государство" можем и перейти к светлому образу советского человека )))
Хильда, будь другом..возьми это на себя, плиз.. Я просто зашиваюсь..

Кстати, вы с Фомой затронули очень интересную тему. Можно перекинуть мостик от ваших рассуждений до темы" "гомо-советикус".  Я абсолютно согласна с вами, мы не хуже и не лучше других наций, человеческая природа  везде одинакова в бытовом понимании добра и зла,  если мы, конечно,  не говорим о конченых отморозках, которых хватает в любой нации.   Но вот с чем не соглашусь с Фомой.. Безусловно одна нация  не может рождаться свободолюбивее  другой,  матушка -природа дает всем одинаковый шанс, в каждом обществе рождается определенный  и примерно равный процент авангарда, который и  двигают страну вперед.  Но у нас,  тем не менее, этот процент "свободолюбивых людей" значительно ниже, иначе мы бы жили в другой реальности. Не потому, что рожать не умеем ))), а потому что многолетнее стандартное идеологизированное сознание сделало свое дело.
Может, я не так поняла Фому.   

В общем, передаю тебе скипетр председателя. ))) Если это не интересно  - предложи тему на свое усмотрение.

Соглашусь с тобой,  Лиля, насчет исторической памяти.

У нас многие проблемы в стране как раз  из-за исторической амнезии.

Не трожь нашего эффективного менеджера.. )))

Нет, девочки, если серьезно..  Представляете моральное состояние общества, которое чуть не выбрало этого изверга "лицом России" .. Какой-то тотальный стокгольмский синдром.

Прочтите! очень точно подмечено про "общее болото"

http://www.svoboda.org/content/article/26654663.html