РУКИ.РУ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » РУКИ.РУ » Обо всем на свете » Дискуссионный клуб (разговоры о политике и не только)
К сожалению, смена политического курса у нас никогда не идёт эволюционно - ни в общем, ни в частностях. И лозунг "до основанья, а затем..." жил, жив...и хорошо бы не будет жить, но вряд ли. А в этом случае хорошего ждать не приходится. И это не только для России - для Украины то же самое.
Отредактировано Chaynik (2014-11-04 16:25:05)
Яркий пример вИдения черного или белого показала Лиля в посте 432 этой темы.
Кто-то видит диктат и насилие при осуществлении права на голосование, а кто-то увидит в этой картинке просто заботу о старшем поколении. Бабушке помочь разобраться в урнах и подписях. Старенькая она и плохо видит.
кирилл,вы серьезно?
или это стеб или абсолютное незнание правил голосования.
Если кто-то тешит себя надеждами, что передел мировых сфер влияния прекратился, того ждут очень большие разочарования.
И всякие демократические ценности вмиг улетучиваются тогда, когда речь заходит о глобальных национальных интересах.
Думаю, примеры приводить не нужно.
Не хочется затрагивать тему Украины, но лично мне очень жаль, что люди этой страны выступают сейчас разменной монетой в глобальных игрищах.
И очень жаль, что руководство не видит или не хочет видеть места и роли страны в этих процессах.
имхо, конечно.
или это стеб или абсолютное незнание правил голосования.
Как Вам будет угодно.
И всякие демократические ценности вмиг улетучиваются тогда, когда речь заходит о глобальных национальных интересах.
Думаю, примеры приводить не нужно.имхо, конечно.
А можно с примерами? Почему в России демократические ценности всегда в конфликте с национальными интересами?
Без стёба. Мне непонятно.
А можно с примерами? Почему в России демократические ценности всегда в конфликте с национальными интересами?
Без стёба. Мне непонятно.
Я не считаю Россию на данном этапе демократической страной.
Поэтому и конфликта не вижу, и в пример ее приводить не считаю возможным.
Есть в мире другие игроки, которые сами поступаются демократическими ценностями, провозглашая и насаждая силой эту самую псевдодемократию.
Иногда там, где это претит и противоречит исконным жизненным укладам.
Если угодно, можно посмотреть на плоды в Ираке, Ливии, Сирии, Египте, Афганистане.
Можно привести и такой пример - куда уходят принципы демократии в Америке при малейшем возникновении угрозы безопасности? Мнимой или действительной.
На какой план они отодвигаются в таком случае?
А как обстоит у них с правом личности на частную жизнь и тотальным контролем спецслужб за собственными гражданами? Вам это известно?
Забыл добавить.
Можете надеть на меня ватник)
Яркий пример вИдения черного или белого показала Лиля в посте 432 этой темы.
Кто-то видит диктат и насилие при осуществлении права на голосование, а кто-то увидит в этой картинке просто заботу о старшем поколении. Бабушке помочь разобраться в урнах и подписях. Старенькая она и плохо видит.
Кирилл, не разочаровывайте меня. Это фото демонстрирует грубейшее нарушение правил проведения голосования, которое моментально обнуляет результаты выборов. Откройте самую простую методичку и убедитесь.
Кирилл. Я попытаюсь проанализировать и понять, что вы написали.
Россия не демократическая страна, т.е. нет признания принципа равенства и свободы для всех людей. Зачем тогда Россия навязывает другим странам такие, мягко говоря, ретроградные понятия (в частности моей стране?).
Пусть возникла угроза безопасности Америки. Какой из принципов они отодвигают? Выборность, право меньшинства на оппозицию, разделение ветвей власти (суды, адвокаты перестают работать?).
Тотальный контроль спецслужб должен беспокоить самих американцев, а не россиян, не правда ли?
И следуя вашей логике получается, что не демократическая Россия отстаивает основные ценности и признаки демократии в Америке.
Нонсенс.
Отредактировано GullLana (2014-11-04 19:08:55)
Посмотрите внимательнее на фото - люди в форме (а там вряд ли есть много мужчин без этих "ватников") то ли помогают бросить,то ли отвечают на вопросы... Не видно по лицам старушек или этих мужчин, что кто-то кого-то заставляет. А на заднем плане - за шторами место, где реализуют крестиками или чем-то там ещё своё мнение, и где нельзя оказывать давление.
И на Кирилла не нападайте - он не говорил нигде относительно того, были ли демократичными выборы на Украине - как первые, так и вторые. Только лишь о том. что картинку можно читать двояко.
Да и вообще - одно фото, так же как и фразу из интернета обсуждать серьёзно - не слишком....стоит.
Отредактировано Chaynik (2014-11-04 17:40:49)
Кирилл, не разочаровывайте меня.
Этого я боюсь больше всего.
Зачем тогда Россия навязывает другим странам такие, мягко говоря, ретроградные понятия (в частности моей стране?).
Спорное утверждение. С моей точки зрения.
Уже об этом писал.
Пусть возникла угроза безопасности Америки. Какой из принципов они отодвигают?
Тоже выше написал.
Свобода личности - один из постулатов демократии.
Россиян бы не беспокоили нарушения в Америке, если бы Америка ограничивала отстаивание своих демократических ценностей только территорией и гражданами Америки.
Или, по-крайней мере, делала бы это вдали от наших границ.
У меня к Вам встречный вопрос.
Отсутствие смертной казни как меры наказания - признак демократии в стране?
Посмотрите внимательнее на фото - люди в форме (а там вряд ли есть много мужчин без этих "ватников") то ли помогают бросить,то ли отвечают на вопросы... Не видно по лицам старушек или этих мужчин, что кто-то кого-то заставляет. А на заднем плане - за шторами место, где реализуют крестиками или чем-то там ещё своё мнение, и где нельзя оказывать давление. Да и вообще - одно фото, так же как и фразу из интернета обсуждать серьёзно - не слишком....стоит.
0
варя.. нельзя ничего объяснять. все. все объяснения должны быть сделаны до того.
и для выбора нужны такие шрифты ,что при любом зрении понятно ,что написано.
варя.. нельзя ничего объяснять. все. все объяснения должны быть сделаны до того.
и для выбора нужны такие шрифты ,что при любом зрении понятно ,что написано.
Извините, что вмешиваюсь, но не забывайте про условия практически военного времени, которые сопровождают эти выборы.
Ведь стреляют же.
А нарушений и при более благоприятных обстоятельствах всегда хватает.
Посмотрите внимательнее на фото - люди в форме (а там вряд ли есть много мужчин без этих "ватников") то ли помогают бросить,то ли отвечают на вопросы... Не видно по лицам старушек или этих мужчин, что кто-то кого-то заставляет. А на заднем плане - за шторами место, где реализуют крестиками или чем-то там ещё своё мнение, и где нельзя оказывать давление.
И на Кирилла не нападайте - он не говорил нигде относительно того, были ли демократичными выборы на Украине - как первые, так и вторые. Только лишь о том. что картинку можно читать двояко.
Да и вообще - одно фото, так же как и фразу из интернета обсуждать серьёзно - не слишком....стоит.
Варя, я очень внимательно посмотрела на фото. Напомню - я четыре года своей жизни посвятила наблюдению за выборами, в нашей стране и за рубежом, работала и на ОБСЕ, и на Вишнякова, который в тот момент был Председателем ЦИК, и хорошо знакома с правилами проведения выборов. То, что делают эти люди в военной форме рядом с бабушками - противозаконно, является нарушением процедуры проведения выборов и обнуляет результаты выборов и подсчетов на конкретном избирательном участке. Не надо путать гражданские процедуры. Эта картинка трактуется совершенно однозначно.
Варя, я очень внимательно посмотрела на фото. Напомню - я четыре года своей жизни посвятила наблюдению за выборами, в нашей стране и за рубежом, работала и на ОБСЕ, и на Вишнякова, который в тот момент был Председателем ЦИК, и хорошо знакома с правилами проведения выборов. То, что делают эти люди в военной форме рядом с бабушками - противозаконно, является нарушением процедуры проведения выборов и обнуляет результаты выборов и подсчетов на конкретном избирательном участке. Не надо путать гражданские процедуры. Эта картинка трактуется совершенно однозначно.
Кло, методички хороши при устоявшемся течении жизни - мирном, со временем на все бумаги, предварительные объяснения и т.д. Здесь ситуация другая. Как и на первых выборах на Украине. Фотографирование к кабинках - разве не обнуляет? И я практически уверена,что подобные вещи есть на всех выборах. Единичные. И это отмечается, но ничего не обнуляет. Если не быть предвзятым. И ещё раз повторяю - разговор идёт о том, что по картинке, по фразе, даже по обсуждению в интернете в кругу единомышленников ни о чём судить ОДНОЗНАЧНО нельзя.
Мы с Глэмом как-то затронули эту тему на ИВД, но очень косвенно.. )))
Не был. Не имею. Не находился. :)))
Вы с Глэмом много чего трогали на ИВД :))))) Этого не помню :)))
Кло, методички хороши при устоявшемся течении жизни - мирном, со временем на все бумаги, предварительные объяснения и т.д. Здесь ситуация другая. Как и на первых выборах на Украине. Фотографирование к кабинках - разве не обнуляет? И я практически уверена,что подобные вещи есть на всех выборах. Единичные. И это отмечается, но ничего не обнуляет. Если не быть предвзятым. И ещё раз повторяю - разговор идёт о том, что по картинке, по фразе, даже по обсуждению в интернете в кругу единомышленников ни о чём судить ОДНОЗНАЧНО нельзя.
0
если республика не готова к выборам,то зачем они?
Отредактировано nitka (2014-11-04 18:04:05)
Извините, что вмешиваюсь, но не забывайте про условия практически военного времени, которые сопровождают эти выборы.
Ведь стреляют же.
А нарушений и при более благоприятных обстоятельствах всегда хватает.
Кирилл, вот честно, положа руку на сердце. Когда ваш сын делая домашнее задание в итоге вычисления 5+4 получает 12, вы его поправляете? Вы ему говорите, что это неверный ответ? И тот факт, что его одноклассники, хоть один, хоть все до единого получили в ответе 12, не подвергает сомнению тот факт, что верный ответ - 9? А если в классе холодно? или на окне стоит кактус? или мел для доски кончился? Всё равно 5+4=9 или всё же иногда 12?
Есть прописанная процедура, есть правила, по которым процедура проходит для того, чтоб считаться выполненной успешно. Если существуют обстоятельства, которые влияют на проведение процедуры и последующее признание их результатов легитимными, то они прописаны в законе и в методичке по проведению. Если процедура нарушена - всё, процесс нелегитимен, результат нелегитимен. Что тут обсуждать?
Варя, давление нельзя оказывать нигде и никогда - ни в день выборов, ни в кабинке, ни на территории избирательного участка, ни за его пределами, ни на улице, ни с экрана телевизора, ни посредством почтового ящика, ни посредством соседей, начальника, ребенка, дворовой собаки. Нельзя. Потому что выбор - дело личное. То, что ты говоришь про кабинку, ты имеешь, наверное, в виду факт, что в кабинке голосующий находится один и туда запрещен вход иных лиц? Да. И после этого человек не выпуская из рук своего бюллетеня идет к урне для голосования И СОБСТВЕННОРУЧНО - не с помощью внучки, не с помощью члена избирательной комиссии, не с помощью наблюдателей, присутствующих на участке в день голосования, не с помощью любого иного лица, а только сам, самостоятельно, собственными руками - опускает бюллетень в урну. И никак иначе. Вообще.
Забыл добавить.
Можете надеть на меня ватник)
Кирилл, зря вы так. Когда люди будут пытаться думать и разговаривать - уже гораздо меньше шансов, что они будут приклеивать друг другу дурацкие ярлыки.
Я поясню. Для меня конфликт России и Украины это боль. У меня большая, действительно большая, семья. Любая моя поездка всегда начиналась словами мамы: "Куда ты в этот раз. Ага. А кто там у нас?")))
Мама русская, и большая часть моих родственников россияне. Мы не рассорились, не стали ненавидеть друг друга как вы могли бы подумать. Моя семья чертовски политкорректна с 1946 года,
когда единственный оставшийся в живых из 8 бабушкиных братьев привез с войны Эльзу и двух "фашистов". Просто в свете последних событий многим людям приходилось делать выбор.
Много лет мы жили в этой стране, было всякое, но чего не было точно никогда - это дискриминации по националному признаку. И когда началась вся эта вакханалия и охота на ведьм, папа сказал: "Всё, что начинается с вранья, враньём и закончится. Каждый делает свой выбор, но лично я плевать в колодцы не приучен."
Кло, методички хороши при устоявшемся течении жизни - мирном, со временем на все бумаги, предварительные объяснения и т.д. Здесь ситуация другая. Как и на первых выборах на Украине. Фотографирование к кабинках - разве не обнуляет? И я практически уверена,что подобные вещи есть на всех выборах. Единичные. И это отмечается, но ничего не обнуляет. Если не быть предвзятым. И ещё раз повторяю - разговор идёт о том, что по картинке, по фразе, даже по обсуждению в интернете в кругу единомышленников ни о чём судить ОДНОЗНАЧНО нельзя.
Методички не могут быть хороши или не хороши. Цель методички - разъяснить процедуру ответственным на местах. Точка. Если условия проведения выборов не могут быть выполнены в соответствии с буквой закона, то выборы не производятся. Ты улавливаешь эту мысль? Не бывает средней неоднозначной трактовки. Если выборы производятся - выполняются ВСЕ условия проведения выборов для того, чтоб результат считался легитимным. Если условия выполнены быть не могут, то выборы не проводятся. Если кому-то сильно захотелось провести, и выборы прошли с нарушениями, которые будут зафиксированы, и количество которых согласно закону будет приводить к аннулированию результатов - это нужно понимать и быть готовым к тому, чтоб доказывать легитимность.
Ты очень ошибаешься, что подобные вещи единичны на других выборах - нет, нарушений много, они часты, какие-то допускаются по-незнанию, потому что кто-то не хотел читать и исполнять методичку, какие-то были допущены специально, и некоторые и по предварительному сговору. Смысл в том, что есть процедуры, в том числе и по наблюдению и признанию результатов выборов. Смешно рассуждать, что какие-то вещи не могут быть оценены однозначно, это говорит о правовой безграмотности.
Гуллана, замечательные слова. Но применять бы их хорошо в обоих направлениях.
Кло, спасибо за правовую безграмотность - не собираюсь равняться с тобой в высоте правового образования - у меня его нет. Но повторяю - разговор только о том, что по одной картинке нельзя судить ОДНОЗНАЧНО ни о чём.
Отредактировано Chaynik (2014-11-04 18:19:38)
Гуллана, замечательные слова. Но применять бы их хорошо в обоих направлениях.
Не поняла?
Кирилл, зря вы так. Когда люди будут пытаться думать и разговаривать - уже гораздо меньше шансов, что они будут приклеивать друг другу дурацкие ярлыки.
Я поясню. Для меня конфликт России и Украины это боль. У меня большая, действительно большая, семья. Любая моя поездка всегда начиналась словами мамы: "Куда ты в этот раз. Ага. А кто там у нас?")))
Мама русская, и большая часть моих родственников россияне. Мы не рассорились, не стали ненавидеть друг друга как вы могли бы подумать. Моя семья чертовски политкорректна с 1946 года,
когда единственный оставшийся в живых из 8 бабушкиных братьев привез с войны Эльзу и двух "фашистов". Просто в свете последних событий многим людям приходилось делать выбор.
Много лет мы жили в этой стране, было всякое, но чего не было точно никогда - это дискриминации по националному признаку. И когда началась вся эта вакханалия и охота на ведьм, папа сказал: "Всё, что начинается с вранья, враньём и закончится. Каждый делает свой выбор, но лично я плевать в колодцы не приучен."
Не стал сокращать Вашу цитату, Лана.
Намеренно. Поскольку согласен со всем написанным.
Это так, для понимания.
И по эту сторону границы все так родственно переплетено, что невозможно оставаться безучастным.
Это наша общая боль.
Здесь неоднократно звучали слова поддержки.
Поддерживаю и я.
Как человек таких же людей.
Поэтому стараюсь и не реагировать на одностороннее преподнесение событий.
Мне просто не нравится снобизм, частенько звучащий в этой теме по отношению к "серой массе".
Да еще и в отношении граждан моей страны, а не только правительства.
Кирилл уже ответил
Правда, хотела бы добавить - что и в отношении своих же сограждан.
Недавно заезжала домой (да-да,малая Родина, всё равно мой дом - там родные, одноклассники)
Не слышат многие друг друга. Но приятно удивило, что среди молодых (научно-мед среда) тех, кто видит только в двух цветах ситуацию, гораааздо меньше.
Отредактировано Chaynik (2014-11-04 18:52:06)
Гуллана, замечательные слова. Но применять бы их хорошо в обоих направлениях.
Кло, спасибо за правовую безграмотность - не собираюсь равняться с тобой в высоте правового образования - у меня его нет. Но повторяю - разговор только о том, что по одной картинке нельзя судить ОДНОЗНАЧНО ни о чём.
А зря. В этом - проблема. Надо не тыкать и говорить - ну дааа, конечно, считай себя грамотной, куда мне до тебя, - и иронически улыбаться при этом. Надо идти и учить право, потому что оно написано для меня и для тебя, и для наших детей. Надо выучить и применять, вчера, сегодня и завтра. И всегда. Поэтому, будь добра, соберись и равняйся на меня в высоте правового образования. Без иронии.
Дублирую:
разговор только о том, что по одной картинке нельзя судить ОДНОЗНАЧНО ни о чём
Можно и нужно. Иначе не было бы такого термина, как "фотодоказательство".
Отредактировано Claw (2014-11-04 18:41:51)
Кирилл, вот честно, положа руку на сердце.
Наталья, я очень уважительно отношусь к максималистам. И понимаю, что им не так просто жить в реальном мире.
Но понимаю также, что теория почти всегда расходится с практикой.
Тоже честно.
И положа руку на сердце.
Кло, извини улыбнуло - не тыкаю и не учу.
Мне просто не нравится снобизм, частенько звучащий в этой теме по отношению к "серой массе".
Да еще и в отношении граждан моей страны, а не только правительства.
Плюсанусь текстом. Не сдержался :))))) На этом фоне "забота о судьбе страны в целом" не внушает.... кстати, по моим личным наблюдениям, подобный снобизм по отношению к "серой массе" отличает многих сторонников демократии в этой стране... в том числе и по этой причине "серая масса" далека от того, чтобы разделять их идеи... когнитивный диссонас может возникнуть и у "серой массы" тоже :)))
Черт.... сорвался... спровоцировали :)))) Ухожу, ухожу, ухожу...
Глэм, пойдём вместе в бар?
Вы здесь » РУКИ.РУ » Обо всем на свете » Дискуссионный клуб (разговоры о политике и не только)