вирона, просто  на другом форуме в теме про участие российских военных в военных действиях на украине наши противники постоянно требовали ссыль и факты-аргументы..

трудно приводить факты на секрет поршинелля

Про геноцид собственного народа, а не представителей одной национальности я ещё продолжу .
Не хочется с этого утро начинать .

Скажу пока, почему как я понимаю удар был направлен на крестьян, то бишь на современном языке на фермеров.
На взгляд диктаторов, желающих, чтобы ни один чих не чихался без разрешения, ни один колосок не доставался никому без их соизволения, фермеры излишне независимы от государства, от власти, фермеры живут на плоды собственных трудов на собственной земле, как же это терпеть? Независимые для диктатуры опасны. То ли дело раскулачивание, т.е. изничтожение всех крепких и независимых людей. И то ли дело колхоз - пусть делают только то, что велят, пусть даже посеять могут лишь то, что им велят и сколько велят и в тот день, когда велят. И пусть получают лишь столько, сколько дадут, свою пайку, как в лагере. И не важно, что общее производство, общий продукт в стране упадет, чем больше нищих и неимущих, полностью зависимых, тем лучше. И не важно, сколько людей от голода и переселений погибнет - оставшиеся зато больше бояться будут, ими легче управлять. И у оставшихся предприимчивых людей, не готовых смириться с нищетой, останется лишь один путь - служить власти.
Тогда же, в те же годы, по-моему, и появились впервые и понятие номенклатуры, и спецпайки, распределители,   кормушки для нее.

так в том и вопрос - зачем зачем понадобилось перераспределение, не развитие, а очередная "революция", жесткая кампания.
Имхо как обычно декларировалось одно, на самом деле происходило другое.
А пристраивать безземельных и ленивых - даже не декларировалось и как названная цель, они (получившие, кстати, но затем по личным причинам потерявшие землю) были в общем пристроены, никакими бунтами не грозили, и ничего не выиграли, другое дело что на них можно было сделать ставку как на исполнителей воли партии. Примерно как сейчас - достаточно трудно оболванить того, кому есть что терять (кроме своих цепей))), а  нищих обработать, разжечь ненависть, особенно к более благополучному или удачливому соседу - гораздо легче.

Кстати, способность кормить и одевать кого бы то ни  было, в том числе и армию, как раз настолько упала, что дело до голода дошло

это ты к чему?)))
что бедный неграмотный Сталин хотел как лучше, а получилось как всегда?)))

а мне все таки кажется, что главное- это самостоятельность зажиточных крестьян
они очень плохо поддавались идеям коллективизации.. коммунизации и социализации
их не построить было строем..
ну и классовая ненависть..

дак вот  я про это как раз

да какие классы? это уж давно (или всегда) был миф, религия, до сих пор верим в Учение (марксизм-ленинизм)
кого к кому ненависть? рабочих к своей родне в деревне?
Или полное презрение отца народов с приспешниками  к своим  овцам, только он (они) знают, что овцам нужно, они Призваны заботиться о стаде, перегонять, прореживать, следить за досугом и даже размножением, давать им Идею, то бишь веру, иногда стравливать одну отару с другой или назначать некоторых овец на должность овчарок и пр.пр.

Наташ, а ты веришь в существование такой ненависти, если о ней специально кто-то не позаботился, т.е. кто-то именно ученый и/или богатый ее целеноправленно не разжигал среди неученых и небогатых?
Само собой, отдельные индивиды, склонные к ненависти, в любом классе, слое конечно найдутся, но в больших масштабах, даже в масштабе сообщества из 20 человек, не говоря уж о масштабах гражданской войны -это не "классовая" ненависть, а плоды специальных трудов.

ненависть...
я думаю, инициировать и развить они могут, если уже до того были сбиты в стаю, уже были хотя бы готовы к совместным действиям, или если объект ненависти готов к ответной ненависти или ответным действиям.
Я-то имела в виду случайное разнородное собрание 20 человек. Ну, к примеру, проходила я через бойкот класса (как в Чучеле))), когда в 5й класс пришла в новую школу, только потому что оказалась самой умной))), отличницей, хотя они, конечно, формулировали это другими словами. Но я уже тогда, в 11 лет, прекрасно понимала, что эта всеобщая ненависть - вещь наносная, ну, нашлась там пара заводил-Кнопочек, борцов за идею, да  не страшно, не повелась я на ненависть, уверена была, что не только масса, но и заводилы не монстры, а так, глуповатые-простоватые, жалко мне их, все и прошло. Правда, за такую "мудрость", за умение видеть механизмы за внешними проявлениями,  мне приходится платить - не могу отдаваться беззаветно не только стайной ненависти, но и стайным радостям (вроде тех, что испытывали участники эксперимента, описанного Фомой или вроде тех, что всем нам в пионерии-комсомоле навязывали), даже стайному веселью трудно отдаться, ну да ладно, с этим я смирилась тоже еще в детстве))).
Но речь не о маленьких группах (или о них?))))
Речь о масштабных проявлениях - там одной идейной Кнопочки недостаточно, там организация нужна, усилия многих "специалистов"  или "приспешников", вот их-то я гораздо более склонна  ненавидеть в отличие от масс. Они доводят до реальных бед и серьезных жертв, а не до редких и случайных, и не себя, конечно, а тех, кем они манипулируют.

Надя, тема ненависти очень непростая. Не готова продолжить эту дискуссию, буду размышлять. Имхо, невежество почти всегда агрессивно.

Отредактировано Claw (2014-10-27 22:15:47)

не знаю - не знаю
сколько я общалась с "простыми людьми", агрессии никакой особой не наблюдалось, необразованные они, но правда и невежественными их я бы не называла, они спокойно живут своей жизнью, которой образование и без особой надобности.
В моей жизни агрессивными оказывались люди, недовольные своим (иногда довольно  довольно немалым) местом (например несколько начальников))), люди, считающие, что им многое позволено, чего не позволено другим, особенно нижестоящим, еще люди завистливые, еще люди доведенные до края  обстоятельствами, еще гады от природы (я так их для себя называю))), и пр., с  невежеством или вежеством такой уж прямой связи не замечала.