РУКИ.РУ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » РУКИ.РУ » Обо всем на свете » Книжная полка
Ну тады и я чуть встряну. :rain:
listok, читая приведенный вами отрывок, я понимаю к чему он тут вставлен.
Но также я понимаю что у меня и у Вас он вызывает совершенно противоположные ассоциации.
В зависимости от того, кого представить в образе фашиста.
Зря Вы его в этой теме опубликовали.
PS Может потом, когда откроется дискус-тема модераторы перенесут наши посты туда?
Отредактировано Vita (2014-11-19 21:00:18)
Ну тады и я чуть встряну.
listok, читая приведенный вами отрывок, я понимаю к чему он тут вставлен.
Но также я понимаю что у меня и у Вас он вызывает совершенно противоположные ассоциации.
В зависимости от того, кого представить в образе фашиста.
Зря Вы его в этой теме опубликовали.PS Может потом, когда откроется дискус-тема модераторы перенесут наши посты туда?
Вита, мне кажется Вам перечитать нужно отрывок.
Отредактировано Chaynik (2014-11-19 21:09:06)
Мурлош, я с тобой за Устинову))))) и еще за Улицкую мой голос всегда!!!!
Отредактировано Аfen (2014-11-19 21:12:39)
Ой дададада, Улицкую могу читать много и очень много созвучных мыслей.
Листок, имхо, у очень многих отношения с литературой именно такие, как ты описала - начинают читать сызмальства и сразу запойно. Эта тема не про "посоветовать", а про "описать-указать только что прочитанное", кто-то наверняка зацепит взглядом новое название или откроет нового автора. Ну и пообсуждать произведение вполне можно, я бы с удовольствием (а то муж читает совсем другое, с ним никак не пересечемся на предмет поговорить о книжке).
К слову, никто не хочет открыть сходную тему при кино? Уже на новой платформе?
Ох, девочки. При всей любви и глубоком уважении к Улицкой никак не могу прочесть дальше половины "Штайна". Подружка провожала меня в эту книгу со словами, что отчасти завидует тому, что мне только предстоит окунуться. И вот уже года три мне стыдно ей признаться, что читала исключительно волевым усилием и не могу заставить себя продолжать. Чума на мою голову ((( до ужаса трудно шла история, сейчас подумала - нет, никакого желания вернуться и дочитать. Анну Гавальду тоже читаю волевым усилием. И совсем не могу больше читать Стивена Кинга - в молодости по книжке в сутки или за викэнд глотала, а сейчас с таким скрипом... Беда! ))
А почему беда? По мне так это нормально - все мы разные... И разные книги читаем, что разве что хорошо, никак не беда.
А ещё - может не пришло время твоей Улицкой. Напримет Салтыкова-Щедрина сейчас читаю с огромным удовольствием, а лет в 25 начинала-бросала и так много раз
Отредактировано Chaynik (2014-11-19 21:32:57)
Ох, мой комментарий уже не меньше цитаты (а могла бы еще писать и писать :), и не важно, будет ли кто читать :)), но все же еще чуть-чуточку - про самые явные "намеки" в ней. Вообще этот кусок мне утром сегодня попался (в метро читаю :)), но столько перекличек, как тут было не процитировать.
-скажем, про любовь к спорам - ну да, "это удивительно и неудивительно", и понятно, и смешно, любим мы, люди, это дело, я и представила нас с тобой двумя Мыслителями, я первый, ты второй, или наоборот, если хочешь. Мы "сменяемся в поколениях". Тут и темы все нами не раз обсосанные - и кто страшнее -Гитлер или Сталин, и про родину, и про изгнание (с того форума? из Донецка?) или послание. Удивительно и неудивительно - темы вечные, давным-давно людей волнующие, и не решить их, и не преодолеть.
А про бомбардировки Дрездена? - разве это только про Дрезден?
вчера-позавчера тут из-за этого бились, я ночь не спала :), сегодня читаю
"Воевать, – говорил один, – нужно только с армией, а не с мирными жителями.
– Не плетите чушь! – запальчиво отвечал другой. – В теперешней войне мирных жителей не было" и т.д., см. выше
просто замени "союзников" на украинскую армию, гитлеровцев на сепаратистов, или Нитка заменит этих участников на других, своих, у них тоже стреляли, еще кто-то других участников увидит, но вопросы те же. "Мы не должны соревноваться с варварами в варварстве" и почему или – "Вот именно, что должны" и зачем. "Чонкин издалека слушал обоих мыслителей, и когда говорил один, мысленно соглашался с ним, а когда возражал второй, то и его доводы казались Ивану убедительными."
все равно нельзя цитировать? (да еще и 2й раз, кошмар!) думаешь, лучше просто перечислить что ты прочел в этом месяце?
думаешь, можно только комментировать? да что мы своим суконным языком добавим к текстам больших писателей? Они сами нас комментируют.
А прочитать "Чонкина" я всем рекомендую, да! :)
И всего Войновича! :)
listok, читая приведенный вами отрывок, я понимаю к чему он тут вставлен.
Но также я понимаю что у меня и у Вас он вызывает совершенно противоположные ассоциации.
В зависимости от того, кого представить в образе фашиста.
Зря Вы его в этой теме опубликовали.
PS Может потом, когда откроется дискус-тема модераторы перенесут наши посты туда?
каждый понимает то, что читает в меру своей испорченности :) Книга часто в этом не виновата, из серии "смотришь в книгу, видишь фигу" и пр. :)
как понимала я, когда цитировала, я написала
переносить мои посты в ДК - только если насильно, я как автор - против
со своими постами вы и сами можете справиться - переносить или дублировать
Варь, я читаю Улицкую, много и с удовольствием. Но вот этот "Штайн"... То ли тема такая, которая не пускает, то ли там язык тяжелее для меня, чем в остальных произведениях... Потому и "беда", что хочется, но на практике спотыкаюсь о произведение ))). В остальном да, всё так - и мы меняемся, и вкусы меняются, и взгляд на произведения меняется, всё во взаимосвязи.
каждый понимает то, что читает в меру своей испорченности
Листок, прости, укатываюсь )))) Понимаю, что, скорее всего, просто случайно пропущена запятая, но вышло вполне себе "казнить нельзя помиловать" )))
Листок, прости, укатываюсь )))) Понимаю, что, скорее всего, просто случайно пропущена запятая, но вышло вполне себе "казнить нельзя помиловать" )))
так и оставим, будем считать каламбуром :) и л
двойной-тройной- десятимерный смысл можно увидеть во многих фразах, не то, что романах :) и можно не увидеть :)
да и вообще слова могут влиять только на тех, кто согласен или не в силах противиться влиянию
Я понимаю, почему ты возбудилась (пардон, твое слово , если что) от выбора, но ты не права, Чонкин - не "роман-анекдот", а имхо великий роман, "высмеивает жизнь" - я бы сказала, не только высмеивает, но и просто описывает, и воспевает и прочее прочее. "Жизнь нашего общества при тоталитарном режиме Сталина" - я бы сказала просто жизнь, и нашего общества, и не нашего, и тогда, и сейчас. Вот нельзя же сказать о "Мертвых душах" Гоголя, что это роман-анекдот, высмеивающий жизнь общества в царской России (или Украине? ), для меня это одного порядка романы, оба великие.
Да без проблем )) я не обидчивая, так как не обращаю внимания на мелочи. Мне интересна суть.
Для тебя может и не "роман -анекдот", но весь смех в том, Листок, что это не мое определение, а самого Войновича :playful: Смотри предисловие в его книге ))
Про выбор отрывка, цитаты - конечно, намеки и перекличка с нашими спорами или обсуждениями есть, но не стоит обижаться или гневаться на их неуместность. Ладно, там ты, на твой взгляд, ведешь сложную и важную партию, не хочешь отвлекаться на фиоритуры, там то, что мне кажется очень серьезным, ты можешь считать "пустословием", но здесь - здесь люди читают, наслаждаются, мыслят, учатся у больших писателей видеть мир широким, многогранным, сложным, забавным и печальным, ярким и горьким все разом, с неожиданным перекличками, созвучиями, отрыжками, не линейным, не черно-белым.
У великих действительно можно и надо учиться многому, и в первую очередь - умению отстаивать свои взгляды, не прячась за спинами других ))) Зачем же великими пользоваться так неуважительно .. Искать места куда бы их пристроить, с какими-то намеками -перекличками,.. догадаются - не догадаются.
Надо быть смелее и честнее, Листок, не только по отношению к себе и к окружающим, но и к любимому Войновичу.
Поэтому я и предложила тебе открыть тему.. Но ты не оценила. ))) Играй дальше в свою забавную игру. )))
Конечно, так и оставим! И будем считать. "Потому что как иначе?" (с)
думаешь, можно только комментировать? да что мы своим суконным языком добавим к текстам больших писателей? Они сами нас комментируют.
Знаешь, тут не соглашусь. Когда мы комментируем - мы думаем, когда мы думаем - мы растем. Я с удовольствием читаю не только само произведение, но и критику на него, и даже, простигосподи, комментарии пользователей о прочитанном ))) Бывает очень увлекательно! Бывает, офигеваешь от дури, а бывает, что внезапно ухватываешь новую мысль и уходишь "её подумать". Обсуждать полезно, даже (а может и тем более) великих. Имхо, естественно.
gluk, извини, пожалуйста, что устроили у тебя офтоп.
...могла бы еще писать и писать , и не важно, будет ли кто читать
Я бы почитал. С удовольствием.
Откройте тему.
ПС: крошки в постели от челночков и настольная лампа под одеялом.
Отредактировано KKI (2014-11-19 23:02:01)
А я Пратчетта очень люблю! Всю его серию о Плоском мире - но, особенно, цикл о Смерти и о ведьмах
Сегодня цитаты не в почете, но, извините, не могу удержаться, я кратенько (и по нейтральней))):
*Собирая мир, Создатель выдал на-гора массу выдающихся и в высшей степени оригинальных идей. Однако сделать мир понимаемым в его задачу не входило.
*Будь осторожен в своих желаниях, ведь неизвестно, кто может их услышать. Или что.
*В Хаосе время от времени встречаются по-настоящему классные узоры, которые здорово смотрятся на футболках!
*Ненависть — это любовь, повернувшаяся спиной.
*Не всякое имя клеится к человеку. Имя должно быть таким, чтобы в нем было удобно мыть полы.
*Секс, как он однажды про себя отметил, в некотором роде сродни кулинарии. Люди им увлекаются, периодически покупают книги с замысловатыми рецептами и интересными картинками, иногда, особо проголодавшись, устраивают в своем воображении настоящие банкеты, но в конце дня с удовольствием соглашаются на обычную яичницу с чипсами. А если к этому еще добавить половинку помидора, то ужин считается совсем уж роскошным.
Я бы почитал. С удовольствием.
Откройте тему.
Правильно, Кирилл... Надо открывать свою, а не намекать в чужих, созданных совсем для других целей.
Это не мои выдумки, Листок подтвердила: "конечно, намеки и перекличка с нашими спорами или обсуждениями есть"
А вы лайком согласились с ней. Чудесно! )))
А вы лайком согласились с ней.
Понравился слог.
)
Трактовка лайков - мое слабое звено
Понравился слог.
)
Трактовка лайков - мое слабое звено
В том то и беда, что мы больше обращаем внимание на форму (слог), чем на содержание (суть) ))
Отредактировано Virona (2014-11-19 23:16:32)
Удивилась - откуда можно узнать - кто лайкнул. Поискала. Нашла. Но точность определения не сто процентов. Но какое трудолюбие и любознательность! :cool:
В том то и беда, что мы больше обращаем внимание на форму (слог), чем на содержание (суть) ))
Разные отделы мозга воспринимают зрительную и смысловую информацию с разной скоростью.
Так что это не беда) а индивидуальные особенности организма)
Иногда нужно и переспать с отдельными мыслями.
Кирилл, извините )))
Иногда нужно и переспать с отдельными мыслями.
*Он умел думать курсивом. За такими типами действительно нужен глаз да глаз. А то и глаз, да глаз, да глаз.
Терри Пратчетт, «К оружию! К оружию!».
gluk, извини, пожалуйста, что устроили у тебя офтоп.
Мне почему-то кажется, что Катя не будет сильно ругаться)
Спасибо за разговор и доброй ночи, книголюбы)
ПС: крошки в постели от челночков и настольная лампа под одеялом.
О, давно забытые "удовольствия" :)))
О книгах:
Предел мечтаний на данный момент - прочесть "Gloire de mon père" в оригинале, ибо грызу это французский, грызу уже чем только можно, а он, бяка такая, не грызется :))) а месье Паньоль, говорят вполне даже для начинающих, к тому же люблю Прованс нежно... :)))
На русском не читаю, наверное уже лет... 15... А жаль...
Сначала - было неадекватное желание выучить английский, потом втянулась.
Моя педагог по-французскому в минуты швыряния учебника об пол успокаивала:
- первые десять лет всегда тяжело, потом привыкаешь.
Я протянула полтора года и плюнула, надеюсь, на веки вечные.
Я скучно живу, товарищи! Мне не запрещали читать в любое время суток, поэтому крошки в постели, лампа или фонарик под одеялом... ничего такого в моей жизни не было.
Я скучно живу, товарищи! Мне не запрещали читать в любое время суток, поэтому крошки в постели, лампа или фонарик под одеялом... ничего такого в моей жизни не было.
И мне... Мне вообще ничего не запрещали))) И читать я в четыре годика научилась.. И я даже думала, что это нормально))) :blush:
Отредактировано Dezy (2014-11-20 01:12:12)
Мне интересна суть.
видишь, и тут мы сходимся
Для тебя может и не "роман -анекдот", но весь смех в том, Листок, что это не мое определение, а самого Войновича Смотри предисловие в его книге ))
ты знаешь, это тоже многозначно и иронично, у него мало прямолинейности, он многомерен, за это тоже очень я его люблю и уважаю :). Он писал эту книгу чуть ли не всю жизнь, и понимает, насколько замечательный получился труд, гордится ею. Спасибо, я читала предисловие, читала и другие его книги, читала "Автопортрет" - автобиографический роман, где свои мысли и взгляды он высказывает прямо, не прячась за героев. Ну, очень он мне близок!
У великих действительно можно и надо учиться многому, и в первую очередь - умению отстаивать свои взгляды, не прячась за спинами других ))) Зачем же великими пользоваться так неуважительно .. Искать места куда бы их пристроить, с какими-то намеками -перекличками,.. догадаются - не догадаются.
Надо быть смелее и честнее, Листок, не только по отношению к себе и к окружающим, но и к любимому Войновичу. .
знаешь, отстаивать свои взгляды можно по-разному, не только писать агитки. И ему кстати, приходилось и сейчас приходится писать злободневные статьи, но, слава богу, он этим не ограничился. И выгнали его из страны не за статьи, а за "анекдот" про Чонкина. Про намеки и переклички - я пыталась сегодня объяснить механизмы перекличек для меня, как до того свое отношение к намекам, да видишь, не удалось - видно, суконный все-таки язык. Ну тогда поверь, пристроила я его сюда совсем не для того, чтобы тебя или загадочных для меня "вас" уесть или подколоть. "Догадаются - не догадаются" - это и вовсе не из моей оперы, мне такие вещи вообще не интересны. Пристроила сюда - потому что речь о книге, о впечатлениях, о размышлениях (Мыслители или не Мыслители мы в конце концов? :))
А что мне надо делать, и в какой очередности, и чего не надо делать - спасибо, но тут я сама разберусь, тем более в книжках :). Когда мне в чем-то нужна помощь, я так прямо и говорю - помогите, пожалуйста.
Поэтому я и предложила тебе открыть тему.. Но ты не оценила. ))) Играй дальше в свою забавную игру. )))
игры нет, я уже говорила. Я и Чонкина даже не стану тут больше цитировать :) я его заканчиваю, там десяток американских страниц осталось.
насчет темы - посмотрим, как вот Глюк еще среагирует на обсуждения-рассуждения-цитаты-комментарии, которые мы тут сегодня начали. Если она не против, так зачем темы плодить. Книжек хороших на свете много, как и их любителей, мы тут запросто тему оживим :)
Знаешь, тут не соглашусь. Когда мы комментируем - мы думаем, когда мы думаем - мы растем. Я с удовольствием читаю не только само произведение, но и критику на него, и даже, простигосподи, комментарии пользователей о прочитанном ))) Бывает очень увлекательно! Бывает, офигеваешь от дури, а бывает, что внезапно ухватываешь новую мысль и уходишь "её подумать". Обсуждать полезно, даже (а может и тем более) великих. Имхо, естественно.
а я критику не люблю читать, я сама люблю покритиковать или покомментировать :):), как правило молча, про себя :)
обсуждать - здорово, наслаждение, но как-то очень редко мне это удается, обычно просто не с кем
комментарии пользователей - вообще неизведанная для меня страна, я и не видела их никогда, а ты где читаешь? любопытно
А я Пратчетта очень люблю! Всю его серию о Плоском мире - но, особенно, цикл о Смерти и о ведьмах
Сегодня цитаты не в почете, но, извините, не могу удержаться, я кратенько (и по нейтральней))):
вообще новое для меня имя
с такой обложкой - в жизни бы не купила :), а цитаты-то какие классные!
надо почитать!
небось, и модный еще? тогда и поговорить о нем, может, с кем-нибудь удастся. Точно надо!
Вы здесь » РУКИ.РУ » Обо всем на свете » Книжная полка