https://rukiru-club.ru/files/0014/92/c5/23598.jpg

РУКИ.РУ

Объявление

ВНИМАНИЕ! С 24 ноября 2014 года форум «РУКИ.РУ» находится по адресу www.forum.ruki-ru.ru Ваш временный пароль выслан Вам на почту! Оставайтесь с нами! С уважением, Администрация форума «РУКИ.РУ».

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РУКИ.РУ » Строим дома и дачи » "Вредные" советы при подготовке и в ходе строительства своих Домов


"Вредные" советы при подготовке и в ходе строительства своих Домов

Сообщений 31 страница 60 из 120

31

Выбор подрядчика. Вопросы СК.

Вопросы целесообразно разбить на несколько разделов, выстроив их в логическом порядке. Реакция может быть неоднозначная. Для того, чтобы в вас не заподозрили конкурента или журналиста, пишущего на эти темы, желательно дать номер своего телефона (и рабочего тоже). Так представители СК могут убедиться в том, что вы действительно можете стать их потенциальным клиентом. Поэтому в преамбуле укажите как можно больше данных о себе. Естественно, лучше всего делать это зимой, когда у СК застой и они с удовольствием работают на будущее. Ну а весной или накануне выставок на длинные списки вопросов никто отвечать не будет, в это время лучше ограничиваться короткими письмами, главное - получить ответы на все вопросы.
Что же писать и о чем спрашивать?

1. Данные о вашем объекте.
Первым делом укажите, что вы собираетесь строить, сколько примерно квадратных метров, сколько этажей, какого сечения брус, для летнего или постоянного проживания и когда планируете начать строительство. Это поможет СК сразу определить, нужны вы ей и насколько, или ей это неинтересно. А главное - сразу сказать, где находится ваш участок для строительства. Печально будет, если вас устроят все ответы СК, а потом выяснится, что там она строить не будет.

2. Данные о компании.
В этом разделе вы пытаетесь получить как можно больше данных о компании. Составляете единый вопросник для всех компаний, поэтому сразу забываете все то, о чем читали на их официальных сайтах (вы на основе этой информации внесли их в свой список рассылки, да и реалии часто отличаются от рекламы). Нас интересует:
2.1.Опыт работы компании. С какого года на рынке, сколько домов строит в год, сколько построила в прошлом году, дома какой ценовой категории строит, строит только из бруса или из остальных материалов тоже, сколько СВОИХ строительных бригад и т. п.
2.2.Есть ли свое производство бруса (и все остальное по этому поводу, о чем писалось выше), можно ли посетить производство.
2.3.Можно ли посетить готовые и строящиеся объекты, могут ли дать контакты для рекомендаций.
2.4.Как осуществляется контроль за строительством, можно ли установить камеру, можно ли привлечь своего независимого эксперта.
2.5.Могут ли построить "под ключ", могут ли просто продать комплект дома (конструктив) и насколько будет при этом отличаться цена кубометра.
2.6.Обеспечивают ли сами проживание и быт рабочих.
2.7.Все ли этапы строительства выполняются бригадами СК. Если нет, то на каких этапах привлекаются субподрядчики и кто они (этот вопрос можно задать здесь, а можно в каждом следующем разделе, т. к. каждый следующий раздел будет соответствовать этапу строительства).

3. Проект.
3.1.Есть ли в компании архитекторы, которые могут сделать индивидуальный проект, примеры их авторской работы.
3.2.Есть ли в компании конструкторы, которые смогут рассчитать нагрузки на фундамент и стропильную систему, основные узлы. Как организовано взаимодействие архитектора и конструктора.
3.3.Какие разделы (чертежи) входят в эскизный (архитектурные решения) и рабочий (конструкторские решения) проекты. Могут ли прислать образцы (без детализации).
3.4.Какова стоимость проектирования (или готового проекта). Компенсируется ли эта стоимость в конечной стоимости строительства при заказе строительства у СК.
3.5.Необходимо ли предоставить данные по исследованию грунта для проектирования фундамента.

4. Фундамент.
4.1.Какой тип фундамента СК делает обычно для деревянных (каменных, каркасных) домов (как правило, у всех компаний есть свой "фирменный" фундамент, который она продвигает всем клиентам). Каковы его стандартные размеры (есть ли стандартные узлы - чертежи).
4.2.Какой бетон применяется, какая арматура.
4.3.Занимается ли СК возведением фундаментов зимой.
4.4.Как осуществляется гидроизоляция и устройство закладных под коммуникации (в случае устройства плиты).

5. Коробка. Брус.
5.1.Все то, о чем писалось ранее.
5.2.Какие элементы дома делаются СК не из бруса (многие делают фронтоны мансардных этажей из каркаса, некоторые делают межкомнатные перегородки из каркаса). Если Вы берете стандартный проект и ваша смета не подробна, то потом можете быть удивлены.
5.3.Делается ли по технологии окосячка (обсадные коробки) для окон и дверей.
5.4.В процессе сборки перекрытий и стропильной системы производится ли стандартно обработка антипиренами.
5.5.Производится ли какая-нибудь корректировка (обслуживание) коробки после усадки.

6. Стропильная система. Кровля.
6.1.Состав кровельного пирога. Как осуществляется вентиляция кровли.
6.2.Производится ли расчет нагрузки.
6.3.Какие водосточные системы используются.

7. Инженерия.
7.1.Может ли СК сделать в брусе каналы для скрытой разводки электрики.
7.2.Как осуществляется разводка труб отопления, ГВС и ХВС, канализации и вентиляции.
7.3.Стоимость и сроки разработки инженерных разделов проекта.

8. Отделка.
8.1.Есть ли свое производство окон и дверей.
8.2.Технология обшивки (обустройства) "мокрых" зон.
8.3.Какие составы (краски, лаки, масло и т. п.) применяются при окраске дома, какие циклы (шлифовка, грунтовка и т. п.), как обрабатываются торцы бруса.
8.4.Варианты подшивки потолков, свесов.
8.5.Технология (пирог) обустройства полов.

9. СМЕТА. ДОГОВОР.
Это самое главное.
Вот примерный перечень вопросов:
Смета включает все, без исключения, затраты (доставку, быт рабочих, опалубки и пр.)?
В смете указаны полные наименования (маркировка, артикул), размеры всех используемых материалов?
Сможете в качестве примера прислать смету любого, построенного вашей компанией дома из ваших же стандартных проектов «под ключ» (среднего ценового уровня отделки)? В смете должно быть все: фундамент с отмосткой, коробка (с внутренними перегородками), стропильная система, крыша, перекрытия, чистовые полы, потолки, двери, окна, утепление и шумоизоляция, вентиляционная система, всякие там лобовые доски и подшивы кровли, шлифовка и окраска, скрытая проводка электрики, отопления, водоснабжения и канализации, водосточная система и т. д. и т. п.
Готовы к тому, что я сам закуплю материалы, которые найду дешевле, чем указано в смете?
Гарантирована ли в договоре неизменная стоимость по смете?
У вашей компании легальные отношения с клиентом? Я получу на руки кассовые чеки и накладные на материалы и работы?
Можете прислать текст стандартного договора?
От имени какого юридического лица будет заключен Договор? Дата его (юрлица) образования?
Каков срок гарантии на построенные дома? Что входит в гарантийное (и есть ли сервисное) обслуживание? Как это отражено в Договоре?
Соблюдаются ли при проектировании и строительстве строительные нормы (ГОСТы, СНИПы), Отражено ли это в договоре?
Заложена ли в систему оплаты мотивация для вашей компании сделать работу высококачественно? Например, оплата работ (или части работ) по факту их исполнения, при приемке этапа (при авансировании стоимости материалов)?
Предусмотрены ли в договоре штрафные санкции? Если да, то зеркальные ли они для Заказчика и Исполнителя?
Предусмотрены ли в договоре штрафные санкции за просрочку сдачи объекта (этапа)?
Предусмотрена ли замена бригады (бригадира, прораба) при определении ее (их) некомпетентности?
Каков алгоритм оплаты по этапам?
Какие формы оплаты возможны (нал, безнал)?
Готовы ли вы включить в договор то, что обещаете в ответах на мои вопросы?

Ну… примерно так.
Осталось пояснить, почему возникли некоторые вопросы и что делать после получения ответов.

+4

32

Опыт работы СК. Есть такие, которые строят дома сотнями (в год). В основном по типовым проектам, с дешевыми материалами, на потоке и вряд ли они смогут качественно индивидуально работать с каждым клиентом. Они в вас не очень заинтересованы.
Есть такие, которые строят 2-3-4 дома в год. У подобных или проблемы с заказчиками (только раскручиваются, плохое качество, маленький спектр услуг, основная специализация - производство) или маленькие мощности.
Есть середина. 10-15-20 домов в год. Это значит, что у них есть не менее 5-10 бригад, есть опыт и они в вас заинтересованы. Этот вариант наиболее предпочтителен.

Открытость компании. Готовность дать контакты для рекомендаций, готовность сопровождать вас при посещении предприятия, строящихся объектов.
Готовность дать образцы смет, проектов. Многие (почти все) образцы смет и проектов не дают ни при каких условиях (только посмотреть в офисе), объясняя это коммерческой тайной или опасением того, что вы поделитесь данными с их конкурентами. Скорее всего, это просто из опасения напугать вас ценами или несовпадением цен в образце с теми, которые потом окажутся в смете. Да и чтобы вы потом меньше задавали вопросов. СК не заинтересована в предоставлении точной информации. Чем все запутаннее и туманнее, тем лучше.

Контроль с помощью технических средств. Многие пытаются, да не у многих получается. Очень сложно реализовать технически (особенно в реальном режиме времени), очень легко лишиться своего добра (знаешь, хозяин, ночью кто-то спер твои штучки), а скрытно установить практически невозможно.

Строительство "под ключ". У ВСЕХ СК совершенно разный этот самый "ключ", но ни у одной нет реального "под ключ". У одних в перечне работ нет полов, у других потолков, а у некоторых нет перекрытий и даже межкомнатных перегородок. Называйте это как угодно, но только не "под ключ".

Наличие своих архитекторов (архитектурного бюро). Практически все утверждают, что они есть в штате. Но потом, когда подробно начнете вести с ними переговоры, может выясниться, что это совершенно самостоятельное архитектурное бюро со своим юрлицом, сайтом и офисом. Может, это и неплохо, но зачем вводить в заблуждение?
Вопрос проектирования крайне важный. Напишу отдельно и подробно.

+6

33

Выбор подрядчика. Заключение.

Выслав свои вопросы, вы ждете ответ. Вариантов может быть три.

1. Вас настойчиво приглашают в офис, что бы ответить на ваши вопросы за чашкой чая (кофе, коньяка), т. к. вопросов слишком много. Не соглашайтесь. Если вам ответят на вопросы в офисе, вы ни за что не запомните все ответы и вряд ли сможете их записать. Потом, когда вы будете сравнивать ответы СК, у вас в голове будет полная каша.
2. Вам присылают ответы не на все вопросы, старательно обходя неудобные (или просто читая их невнимательно - менеджеры бывают разные). Добивайтесь ответов на все вопросы, вступайте в переписку.
3. Вам дают исчерпывающие ответы на все вопросы. Крайне редкий вариант.

Получив максимально полные ответы, выбираете пятерку лидеров (а может оказаться и меньше). После этого посещаете офисы.
После посещения офисов получаете ответы на последние возникшие вопросы (как правило, контакты для рекомендаций, адреса для посещения объектов и многое другое соглашаются дать только после посещения офиса).
После этого, если вас все устраивает в ответах и посещение офиса прошло удачно, в обязательном порядке посещаете производство и строящиеся объекты. Посмотрите, как выглядит брус на предприятии и как на объекте, какие зазоры между венцами, насколько плотно соединение в углах (перерубах), выдерживаются ли вертикали в стенах, какие бригады работают, как хранится брус до сборки и т. д.
Определяете победителя и заключаете с ним договор, внеся в него все, что вам обещали.

Ну и самое главное. Когда начнете строить, вспомните про свой личный контроль за стройкой. Идеально - жить на ней и следить каждый день. Если решитесь установить видеонаблюдение - тоже хорошо. Но все это, как правило, нереализуемо. И все равно - приезжайте на стройку как можно чаще и внезапнее.

На этом краткий экскурс в философию начала начал завершаю)
Надеюсь, информация читабельна и понятна.

+6

34

#p4358,Хильда написал(а):

... как человек, очень далёкий от строительства , может более или менее правильно определить бюджет строительства ?

Существуют разные мнения на сей счет, Наталья.
Могу для понимания назвать ориентировочный диапазон, выведенный эмпирическим путем довольно большой аудиторией практиков.

Стоимость строительства квадратного метра дома в готовности к чистовой отделке (с разведенными инженерными коммуникациями) составляет 40-50 т.р.
Процентное соотношение стоимости стенового комплекта (из любого материала - дерево, кирпич, блоки, каркас) к общей сумме составляет порядка 10-15%.
Стоимость чистовой отделки, понятно, усредненной оценке не подлежит.
Кому-то и вагонка хорошо, кому-то итальянский мрамор подавай)

Вот исходя из этих цифр и можно примерно определить планируемый бюджет.
Но... только лишь строительства самого дома.

+3

35

Как хорошо, когда есть выбор. Я лично не порекомендую ни одну из 3х крупных финских СК.
Кирилл, а как же СК, которая 20 домов в год производит, может иметь собственное производство бруса? Да еще и разного сечения? Или я не правильно поняла, что Вы советуете выбирать компанию примерно такого размера.

0

36

#p5478,Cloudlen написал(а):

Кирилл, а как же СК, которая 20 домов в год производит, может иметь собственное производство бруса? Да еще и разного сечения? Или я не правильно поняла, что Вы советуете выбирать компанию примерно такого размера.

Я там немного по-другому написал, Лена)
Строить 20 домов - не значит производить 20 домов. Многие из таких крупных компаний продают погонаж и готовые домокомплекты для более мелких компаний, а собственными бригадами и строят такое количество. Так сказать, одно из направлений деятельности.
Производство, как мы все понимаем, должно быть рентабельным.

+2

37

Кирилл!!! Как здорово что вы открыли тему!!!!
50тыщ за метр? Ну нам есть ещё куда стремиться)))))))

А вопросы можно? (Ну или надо не здесь?)
Меня вот что интересует...дома в дереве..проводка эл-ва в них....
Вопрос: почему провод лежащий снаружи вагонки, например над плинтусом, считается правильной открытой проводкой?
Почему провод лежащий ЗА вагонкой, внутри, так сказать, считается опасной проврдкой?
Ведь если замкнет, какая разница с какой стороны вагонки например начнет гореть?

+2

38

Так понятней, спасибо. Кирилл, а Вы где-нибудь описывали ошибки и недостатки Вашей СК? И были ли они вообще?

+2

39

#p5729,Аfen написал(а):

Меня вот что интересует...дома в дереве..проводка эл-ва в них....
Вопрос: почему провод лежащий снаружи вагонки, например над плинтусом, считается правильной открытой проводкой?
Почему провод лежащий ЗА вагонкой, внутри, так сказать, считается опасной проврдкой?
Ведь если замкнет, какая разница с какой стороны вагонки например начнет гореть?

Считается так до сих пор потому, что кому-то лень переписывать давно устаревшие ПУЭ и СНиПы.
А может и не лень, а сознательно оставляют себе рычаги влияния.
Технологии же опережают темпы телодвижений бюрократического аппарата.

Мое мнение - если проводка проложена в негорючей гофре или металлорукавах, то без разницы с какой стороны вагонки она расположена.
Тем более, что основная масса застройщиков применяет кабели с маркировкой NYM или ВВГнг. А они сами по себе заключены в негорючую (самозатухающую) оплетку.
Единственный момент - надо постараться проложить ее так, чтобы усадочные процессы, присущие деревянным домам, не повлияли на целостность самого провода (не пережимались венцами). Ну и чтобы муж в трудовом порыве (желая повесить любимую картину супруги) не забил гвоздь прямиком в провод, скрытый в толще венца (или под вагонкой).

Кстати, на российском рынке деревянного домостроения одна из финских компаний (точно не помню - кажется, Хонка) получила сертификат-разрешение Ростехнадзора на прокладку в своих строящихся домах из клееного бруса электрики скрытым способом (внутренней проводки).
Видимо, у них однажды возникло желание побороться с нашей бюрократией.
Успешно, надо сказать.
Но это монстр и гигант с серьезнейшим оборотом. А нашим живопыркам, вероятно, такие подвиги не под силу.
Как-то так...

Отредактировано KKI (2014-10-08 19:32:44)

+2

40

#p5470,KKI написал(а):

Стоимость строительства квадратного метра дома в готовности к чистовой отделке (с разведенными инженерными коммуникациями) составляет 40-50 т.р.
Процентное соотношение стоимости стенового комплекта (из любого материала - дерево, кирпич, блоки, каркас) к общей сумме составляет порядка 10-15%.

Вот исходя из этих цифр и можно примерно определить планируемый бюджет.
Но... только лишь строительства самого дома.

Спасибо большое .

Стеновой комплект не включает в себя окна и крышу ?
Это только стены и перекрытия ?

Ваша тема  может перерасти в книгу . Советую вам подумать  над этим после завершения строительства своего дома .

Отредактировано Хильда (2014-10-08 20:17:59)

+2

41

#p5735,Cloudlen написал(а):

...Вы где-нибудь описывали ошибки и недостатки Вашей СК? И были ли они вообще?

Подробно и концентрированно не описывал, Лена.
Но в моих темах по строительству на ФХ они прослеживались и разбирались с помощью коллег по несчастью)
Ошибки и недостатки были и есть. Как без них?
Идеальных компаний не бывает.
Ну... по крайней мере, мне о таких ничего не известно)

В качестве примера Вам.
При устройстве проходки труб ХВС через внутренние стены изоляция Энергофлексом была выполнена с прерыванием.
Это категорически запрещено и серьезный минус инженерам-отопленцам СК.
Я сразу не заметил этого греха, коллеги подсказали по моему фотоотчету. Пришлось включать административный ресурс и заставить переделывать всю разводку.

Неправильно (слева) и правильно (справа):

http://sd.uploads.ru/t/87KEw.jpg  http://sd.uploads.ru/t/VbJSE.jpg

Ну и еще всяких мелких и не очень проблем хватало.

+1

42

#p5774,Хильда написал(а):

Стеновой комплект не включает в себя окна и крышу ?
Это только стены и перекрытия ?

Окна и двери считаются элементами отделки.

В стеновой комплект входят:
-брус, зарезанный и профилированный по проекту;
-подвенечный оклад;
-межвенцовый утеплитель (если он предусмотрен технологией сборки);
-крепежные элементы.

Иногда немного путают понятия "стеновой комплект" и "силовая часть дома".

В силовую часть (помимо стенового комплекта) дополнительно входят:
-фундамент;
-перекрытия;
-кровля +стропильная система.

Все вышеперечисленные элементы + окна и входные двери образуют теплый контур дома.

#p5774,Хильда написал(а):

Ваша тема  может перерасти в книгу . Соетую вам подумать  над этим после завершения строительства своего дома .

Спасибо, Наталья.
Я обещал подумать. Обещание (подумать)) сдержу.
)

+1

43

#p4359,Glam написал(а):

...основным проблемам, связанным с покупкой готовых домов.....

Казалось бы, что проще - купить готовый дом (или на стадии готовности к чистовой отделке) и не забивать себе голову всей этой кашей.
При наличии финсредств, конечно.
Но не все так радужно в нашем суровом мире.

Пару лет назад читал в одном журнале по строительству интервью с известной отечественной певицей S.
Девушка очень долго выбирала статусное месторасположение участка, архитектуру дома и т.д.
Нашла, понравилось все - и этажность, и материал стен, и архитектурный облик... Да все понравилось)
Даже внутри уже был готов дизайнерский роскошный ремонт. Заезжай со своей болонкой, косметичкой, бой-френдом и радуйся жизни.
Вооот. Заехала и начала радоваться. Радовалась где-то полгода. До первой весны.

А потом начался тихий ужас - цокольный этаж перепрофилировался в бассейн, дорогущая штукатурка начала отваливаться, обои поотклеивались, плесень, перекосило двери и т.д.
А всего-то надо было сделать одно дело перед покупкой - пригласить специалиста для оценки соблюдения технологий при строительстве покупаемого дома. Посмотреть и выявить ошибки, услышать от спеца возможные проблемы и денежный эквивалент решения этих самых возможных проблем.

Важно.
При строительстве такого серьезного объекта, каковым является дом, всегда существует масса скрытых работ, которые вам, как неспециалисту, увидеть не суждено. И даже почувствовать подвох не суждено.
Только спец может (иногда даже по косвенным признакам) определить те косяки, которые были допущены при возведении этого дома.

Важно-1.
Не думайте, что те, кто строил дом на продажу, вкладывали в него душу, использовали самые качественные материалы и до тонкостей соблюдали все необходимые технологии.
При строительстве таких домов важно не качество, а скорость работ и максимальная прибыль (маржа).

Важно-2.
Если надумаете привлекать спеца, то он должен иметь соответствующую лицензию.
В договоре прописывать анализ всех основных конструктивных элементов. Вплоть до оценки марки бетона, применявшегося при заливке фундамента.
Не шучу, если что.

Что бы посоветовал я, если бы речь шла о покупке готового дома.
А посоветовал бы я обратиться к услугам специалиста технадзора.
Стоимость услуг невелика (колеблется в районе 30 т.р. за выезд), а деньги поможет сберечь колоссальные.
Рынок услуг специалистов независимого технадзора не очень велик. Но он существует.
Есть даже потомственные спецы. Предки были "казенными десятниками" при Империи)
Знавал одного такого.

Это если коротенько...
)

Отредактировано KKI (2014-10-08 22:21:13)

+8

44

Ну что же, тишина в аудитории - тоже неплохо.
Продолжу.

Проектирование.

"Проект – это черновик будущего" (Ж.Ренар)

Как выше уже писал, считаю данный этап строительства и обустройства наиважнейшим. Основой основ.
Здесь у меня богатый личный опыт)
Хочу поделиться им с вами.

Исповедую и рекомендую комплексный подход. Это значит, что проектные работы по возведению и последующей отделке задуманных строений (архитектурные решения, рабочий проект и проект дизайна интерьеров) рассматриваю без отрыва от проектных, проектно-изыскательских работ по освоению участка (ландшафтный проект) и т.н. инженерных проектов. Т.е. принципиально важно проектирование строений в части архитектурных и конструктивных решений неразрывно увязывать с инженерными разделами. В том числе, и с инженерными подразделами ландшафтного проекта и проектов дизайна интерьеров. По крайней составляющей (дизайн имею ввиду) – это уже высший пилотаж… хе-хе))
Иногда говорю – "…не хочу, чтобы из красиво спроектированной ландшафтным дизайнером подпорной стенки вдруг на самом видном месте неожиданно вылезли спроектированные инженером трубы теплотрассы или подземный кабель электроснабжения бани")
На мой взгляд, только такой подход может гарантировать (ну или максимально обеспечить) целостность желаемого результата, его продуманность и взаимосочетаемость ингридиентов этого «супа».
Очень часто приходится наблюдать ситуации, когда люди выхватывают из общего объема какой-либо кусок (этап), прилагают большие усилия в реализации, вкладывают серьезные финансы и душевные силы, а в результате сталкиваются с необходимостью переделок и связанных с этим дополнительных капиталовложений, трудозатрат. Иногда бывает и так, что отдельные элементы уже просто невозможно реализовать на своем участке (в доме) именно из-за того, что не был ранее составлен подробный перечень работ, отсутствовали планировочные решения по размещению необходимого, не соблюдались нормы по взаимному удалению элементов и т.д.

Итак, все предпроектные и проектные мероприятия разбил бы на следующие составляющие:
-анализ особенностей расположения своего участка, имеющихся инженерных коммуникаций и возможностей подключения к ним, путей подъезда техники (подвоза материалов);
-анализ своих пожеланий (опрос домочадцев)) по сезонности эксплуатации участка и предполагаемых строений, типу материалов строений (каркасный, деревянный, каменный, арболитовый и проч.), этажности строений, примерному архитектурному стилю внешнего облика, типу и примерному наполнению сада, направлению (стилю) внутреннего убранства дома и т.д.;
-составление подробных ТЗ для профессионалов, которые будут задействованы в проектировании по всем аспектам;
-выбор проектной организации (частных профессионалов);
-непосредственное проектирование.

+4

45

Теперь по некоторым дефисам чуть подробнее…

"Анализ особенностей расположения своего участка, имеющихся инженерных коммуникаций и возможностей подключения к ним, путей подъезда техники (подвоза материалов)".

Очень малый процент землевладельцев (купивших участок и предполагающих что-то на нем построить) при выборе этого самого участка задумываются о типе грунта/почвы, уровне грунтовых вод, освещенности в разное время суток, наличию обременений и т.д.
Обычно выбирают сердцем), т.е. по внешней привлекательности, наличию поблизости водоема, транспортной доступности… разлапистости деревьев, зелени травы, свежей пряности воздуха и голубизне неба над головой…) Но это совсем не страшно. Главное – чтобы нравилось там быть и тянуло возвращаться каждый раз. С остальным разберемся в процессе освоения.

Особенности участка, которые я бы посоветовал оценить перед проектированием:
а) ориентацию по сторонам света и освещенность в разное время суток, удаленность построек соседей от ваших общих границ (необходимо для правильного зонирования пространства, выбора пятен застройки);
б) тип почвы, уровень грунтовых вод и наличие системы поселковой ливневой канализации, перепад высот (необходимо для правильной организации систем поверхностного водоотведения и дренажа, выбора типа фундамента(-ов), возможного типа системы внутренней канализации (септика), возможных вертикальной планировки участка и перемещения земельных масс);
в) выделенные на домовладение (участок) электрические мощности, возможность подключения к поселковой электросети (необходимо для корректного расчета внутренних потребителей и приемлемых нагрузок сети);
г) место прохождения газовой магистрали (если есть), расчетное давление в ней, возможность подключения (необходимо для корректного проектирования системы отопления, соблюдения норм по зоне отчуждения в районе прокладки газопровода по вашему участку);
д) источники живительной влаги (точки водозабора) – скважина, колодец (необходимо для проектирования разделов отопления, водоснабжения и канализации);
е) наличие и состояние подъездных путей, дорог (необходимо для планирования въезда на участок, расчета радиусов поворота габаритной техники, возможности организации зимнего строительства, определения времени начала и окончания строительных работ в сезоне и т.д.);
ж) возможные варианты ограждения участка (необходимо для сочетаемости с архитектурным обликом ваших строений, а также последующих корректных взаимоотношений с соседями));
з) м.б. что-то еще забыл, дополняйте)…

Кроме того, в дальнейшем вам неоднократно потребуется топосъемка участка. Закажите и получите ее в местной геодезической конторе. Стоимость обычно колеблется в районе 1,5-2 т.р. за точку (столб). Хватает 4-х точек по углам, если форма участка простая. Именно на топооснову накладываются и проектные линии внешних инженерных коммуникаций, и пятна застроек, и многие разделы ландшафтного проекта. Да и в пакете документов при получении разрешения на строительство в местном муниципалитете без этой бумажки не обойтись.
Выглядит она вот так:

http://sd.uploads.ru/t/HLGpW.jpg

Ну и совсем идеальный вариант – заказать геологические и геофизические изыскания на своем участке у профессионалов в этом деле. Стоимость таких изысканий весьма существенна и не всегда оправдана при спокойном рельефе местности и наличии информации от построившихся соседей. Да и в Сети можно всегда найти особенности геологических разрезов и построения водонесущих горизонтов применительно к вашей местности. Я так делал.
Итогом анализа должно быть четкое представление об особенностях именно вашего участка. Полнота этого анализа прямо пропорциональна успеху в работе со специалистами при проектировании.
Ручками надобно каждый бугорок ощупать, ножками каждый сантиметр измерить)).

+5

46

"Анализ своих пожеланий (опрос домочадцев) по сезонности эксплуатации участка и предполагаемых строений, типу материалов строений (каркасный, деревянный, каменный, арболитовый и проч.), этажности строений, примерному архитектурному стилю внешнего облика, типу и примерному наполнению сада, направлению (стилю) внутреннего убранства дома и т.д."

На данном этапе очень важно найти консенсус внутри вашего семейства и привести пожелания к общему знаменателю. Обсуждать желательно все и вся. Вплоть до мелочей и, казалось бы, не имеющих отношения к строительству нюансов.
К примеру, я предусматривал в пожеланиях архитектору и конструктору необходимость обустройства пандусов в конструкции крыльца основного дома и хозблока, а также расширенные до необходимых параметров дверные проемы. Это мне требовалось для организации комфортного самочувствия гостей с ограниченными возможностями по передвижению. В рабочем проекте этот момент учтен.
Выбор сезонности дальнейшей эксплуатации строений и сада предполагает очень серьезные различия в последующих за этим выбором конструктивных решениях и решениях по дендроплану (перечню растений). И здесь очень серьезно можно сэкономить. А можно и наоборот – неоправданно увеличить смету. Об этом ранее писалось. Повторяться не буду.
Остальные параметры не требуют комментариев и пояснений. Они очевидны.

"Составление подробных ТЗ для профессионалов, которые будут задействованы в проектировании по всем аспектам"

Нууу, уважаемые коллеги, здесь уж поле непаханое для разгула ваших фантазий и полета самых смелых мыслей. Не ограничивайте себя, творите)
Чем более подробно будет составлено ТЗ, тем на большее единение душ сможете рассчитывать в результате совместного со специалистом творчества.
Да что я вас буду агитировать)
Сами все знаете и понимаете. Люди опытные.

Могу в качестве примера привести свои ТЗ, которые готовил к встречам и разговорам с архитектором СК и ландшафтным дизайнером. В теме Натальи (Claw) на ИВД уже их показывал.
Если есть такая необходимость, готов продублировать здесь.

+6

47

"Выбор проектной организации (частных профессионалов)"

Этот процесс сродни тому, который описывался ранее при выборе подрядчика. Особенных различий нет. За исключением выбора профессионалов в областях, граничащих с искусством. Т.е. там, где творческая составляющая превалирует. Имею ввиду выбор ландшафтного дизайнера и дизайнера по интерьерам.
Мой выбор специалистов указанных направлений основывался больше на своеобразном «сарафанном радио», т.е. отзывах друзей и знакомых, чувству прекрасного которых я доверяю. Но и немаловажную роль играли такие факторы: способность работать в единой команде (согласовывать свои предложения со специалистами других проектных направлений), общая техническая подготовленность и знание основ (особенностей) строительства из необходимого мне материала, стиль исполнения (почерк) в реализации уже готовых проектов, полнота отражения разделов проектной документации и т.д. В идеале у вас на руках должны остаться документы (альбомы), по которым может строить и обустраивать любой посторонний специалист, бригада, фирма. По крайней мере, это утверждение справедливо в отношении общестроительных разделов всех без исключения проектных блоков. О нюансах исполнения и их переменчивости в реализации при работе авторов творческих проектов разговор особый).
Что касается рабочего и инженерного проектирования, считаю нужным повторить, - предпочел (и еще больше со временем убедился в правильности своего выбора), чтобы эти составляющие проектировались в одном организме (СК). Единый проектировочный блок – один ответственный за все. Мне так удобно и спокойно.

"Непосредственное проектирование"

Здесь, пожалуй, затрону три момента – состав необходимой проектной документации, целесообразные сроки проектирования и ориентировочную стоимость исполнения.

Состав проектной документации в части общестроительных и инженерных работ можно увидеть на сайтах СК. Для особливо же дотошных (типа меня)) скажу, что этот перечень можно увидеть в постановлении Правительства Российской Федерации от 16.02.2014 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». Тут все просто – читайте, сравнивайте предложения СК, проектной организации, либо частного специалиста и выбирайте необходимые вам разделы. Проектная документация творческих направлений также обычно стандартна, ее состав можно почитать на сайтах ландшафтных и интерьерных дизайнеров. Обычно вопросов не возникает и объем документации вполне понятен и достаточен.
Состав разделов закрепляется в договоре на проектирование.

Сроки проектирования зависят от объема работы и обычно такие:
1.Строительная часть. На разработку архитектурных решений уходит от 1 до 2 месяцев, на разработку конструктивных решений и рабочего проекта в целом – 2-3 месяца, на разработку инженерных разделов (ОВ, ВК, Э, СС и проч.) – до 3-х месяцев.
2.Ландшафтный проект – порядка 3-4 месяцев.
3.Проект дизайна интерьеров – порядка 3-5 месяцев. В моем случае немного больше (это наше совместное с дизайнерами решение, закрепленное в договоре)).
Некоторые разделы пп.1,2,3 можно проектировать параллельно.

Ориентировочная стоимость проектирования зависит от состава разделов проектной документации.
Примерные расценки для Москвы приведу:
1.Раздел АР – около 200 руб/кв.метр
2.Раздел КД – около 500 руб/кв.метр
3.Полный пакет инженерных разделов – около 700 руб/кв.метр
4.Ландшафтный проект – около 8000 руб/сотка
5.Проект дизайна интерьеров – около 3000 руб/кв.метр

Вот, пожалуй, основные моменты по проектированию, которые я хотел изложить.
Если что-то забыл или недостаточно осветил, где-то ошибся – дополняйте, спрашивайте, делитесь опытом…
)

+5

48

Спасибо, спасибо... :)))

+1

49

#p6085,KKI написал(а):

Могу в качестве примера привести свои ТЗ, которые готовил к встречам и разговорам с архитектором СК и ландшафтным дизайнером. В теме Натальи (Claw) на ИВД уже их показывал.
Если есть такая необходимость, готов продублировать здесь.

Если есть такая возможность , перенесите ТЗ из темы Кло в эту тему .
Кирилл , спасибо  за  такие четкие пояснения по всем пунктам  .
Завтра начну внимательно перечитывать с первого сообщения и приду с вопросами к вам.

+2

50

#p6174,Хильда написал(а):

Если есть такая возможность , перенесите ТЗ из темы Кло в эту тему .

Завтра начну внимательно перечитывать с первого сообщения и приду с вопросами к вам.

Заходите. Всегда рад.

Из темы Claw на ИВД:

МЫСЛИ И ПОЖЕЛАНИЯ
(к первому разговору с дизайнером садов)​

Основные исходные данные​:

1. Участок будет использоваться для постоянного места жительства.
2. На участке планируется постоянное проживание 2-х человек. Планируется довольно частое посещение сына с женой, внуков.
3. Гости будут приезжать 1 раз в месяц в количестве от 4 до 8 человек. Возможно проживание гостей (2-3 человека) в течение месяца-двух.
4. Пока животных нет. Но при переезде на ПМЖ планируется завести сторожевую собаку.
5. За участком будем ухаживать сами с нечастым (2-3 раза в год) приглашением квалифицированного садовника. Поэтому предпочтительно выбор растений осуществлять из соображений минимально необходимого ухода.

Общие пожелания​:

1. Отсутствие «регулярности» в планировке.
2. Интересна концепция разумного минимализма с преобладанием хвойных растений.
3. Адаптированность с местной флорой, т. е. плавный переход в лес "за околицей".
4. Наличие небольшого количества цветников спокойной цветовой гаммы М. б. небольшой розарий.
5. Возможно обустройство подпорных стенок для выделения (подчеркивания) зон.
6. Наличие удобной и функциональной дорожно-тропиночной сети.
7. Резервирование места под детскую площадку с небольшим количеством предметов с возможностью обзора площадки из зоны террасы (кухни-столовой).
8. Наличие «новогодней ели» и небольшой зоны возле нее с возможностью установки переносного мангала и шезлонгов для принятия солнечных ванн в районе террасы.
9. Небольшая лужайка с декоративным газоном перед домом.
10. Согласованность отделки цоколей строений и мощения парковочной площадки и тропиночной сети.
11. Обособленность от соседей (живая изгородь или решения по непрозрачному забору).
12. Отгороженность от поселковой дороги забором и зелеными насаждениями, деревьями.
13. Желателен маленький декоративный огород, носящий символический характер. На нем должны выращиваться съедобные травы к столу и кустики клубники, малины, ежевики, смородины.
14. Комбинированный (декоративный + купальня) водоем небольших размеров в зоне бани с красивыми водными растениями и удобным спуском в купальню.
15. Немного хорошо плодоносящих яблонь и вишен.
16. Наличие небольшой спортивной зоны для настольного тенниса.
17. Резервирование пространства под возможный вольер для сторожевой собаки.

К этому словесному описанию мной дополнительно были приложены фотографии садов, которые нравились на тот момент.
А также подробный фотообзор участка с различных ракурсов.

+6

51

Полистал тему Натальи.
М-да... хорошие времена были. Веселые.

Перетащу и свой стишок тематический оттуда.
М.б. еще раз улыбнемся)

"...
Если хочешь на участке сразу тени и уюта
Под большими деревами -
Крупномер тащи из леса, обруби большие корни,
Чтобы тачка не сломалась – обтряси с корней землицу –
В огороде есть другая. И на зависть всем соседям.
Под листвой не меньше суток будешь от жары спасаться.
Ну а если под хвоею – может даже цельный месяц!

Если голо на участке, и с чего начать не знаешь,
Нефиг тратить много денег на проекты, сам ведь умный!
Ты скупи подряд на рынке все, что вгляд твой зацепило,
Все, что стоит подешевле. Все, что в первый раз увидел!
А потом свои покупки суй рядами вдоль забора!
Прям в ту землю, что имеешь.
Будет диво всем на зависть, коль завистники не сглазят!

Если изгородь живую ты решил создать – не парься!
Не сажай кустарник часто, он же после разрастется!
Отступай не меньше метра, или даже полторашки!
Сэкономишь на растеньях, будешь самый-самый умный!
И когда-нибудь ,быть может, эта изгородь сомкнется,
Только наберись терпенья лет на 10 иль 12.

Создавая свой ландшафтик
Сперва-наперво растенья посади густою чащей,
Наплевав на планировку,
А потом, газон ваяя, закопай им корневые
Шейки –
Что в этом такого?
А потом дойдет, что надо
Бы прокладывать дорожки.
Ну и что? Газон потерпит, и деревья чай, не Баре,
Могут корнем потесниться или даже поделиться.
На закуску ж освещенье!
Что? Копать 0,7 траншею?
Закладные под дорожки?
Скоко-скоко кабель стоит?
И в обход в два раза больше?
Ну их всех к ядрене Фене,
Что тебе дурные СНИПЫ!
Хватит 20 см, да и провод есть потоньше…
Может быть любимой теще под лопату попадется
После дождичка весною!
..."

+11

52

Хмм... ТЗ на строения не нашел в теме.
Продублирую куски из своих хранилищ)

Прошу не обращать внимание на маленькие несовпадения с уже имеющимся результатом.
ТЗ писались для архитектора СК в самом начале Пути... тогда еще совсем зеленым дилетантом)

ОБЩАЯ КОНЦЕПЦИЯ ПОСТРОЕК

На участке предполагается 3 строения: основной дом, баня-хозблок и навес для двух автомобилей.
Материал стен:
основного дома – клееный брус 180(200)h х 200(215) мм;
бани-хозблока – клееный брус (+ возможно каркас с имитацией) 180h х 150 (160) мм;
навеса для автомобилей – металлический каркас, стойки обложены кирпичем с облицовкой в тон цоколю дома, стропильная система – деревянная (по проекту).

1.Все строения – одноэтажные.
2.Строения должны быть выдержаны в едином стиле, обладать эстетической привлекательностью внешнего облика и функциональностью в эксплуатации.
3.Строения должны быть максимально естественно вписаны в ландшафт.
4.Архитектурные решения должны сочетаться с конструктивными и инженерными решениями, а также учитывать рельеф, геологию и геодезию участка.
5.Примерный внешний облик строений – на сайте строительной компании ХХХ.
6.Предполагаемое количество проживающих: на постоянной основе – 2 взрослых, дополнительно наездами – 2 взрослых+1-2 ребенка.
7.Сезонность проживания: на начальном этапе – летний сезон (выходные дни и отпуск) + зимний сезон (выходные дни и новогодние каникулы); в дальнейшем – постоянно 2 взрослых и наездами 4-5 человек.
8.Отсутствие в конструктиве стен сложных перерубов (углы, отличные от 90 град) и эркеров.
9.Форма пятен застройки – прямоугольная (ближе к квадрату).
10.Площади остекления – в разумных пределах с учетом теплопотерь.
11.Мансардные окна – нежелательно.
12.Форма крыши – возможно вальмовая с холодным чердаком (обслуживаемым).
13.Тип кровельного покрытия – мягкая черепица.

Для примера также частично ТЗ на ОСНОВНОЙ ДОМ:

Общая площадь дома – не более 120-130 м2.
Фундамент – в соответствии с проектом (с учетом геоподосновы).
Материал стен – клееный брус 180(200)h х 200(215) мм.
В конструктиве возможно применение каркасных перегородок с обшивкой имитацией бруса в размер. Кроме того, в «мокрых» и технических помещениях возможно применение технологии «стакан» из материалов, не подверженных усадке (кирпич, пазогребневый блок и т.д.).
Кровля – возможно вальмовая с холодным чердаком, с минимальным количеством ендов. Тип покрытия – мягкая черепица.
Планировка дома должна предполагать возможно минимальную протяженность разводки систем водоснабжения и канализации.
Спальни должны быть разделены другими помещениями.
Высота потолков – не менее 2,8 м от уровня чистого пола.

Перечень помещений:
1.Гостиная.
2.Кухня-столовая.
3.Спальня №1 (хозяйская).
4.Спальня №2 (гостевая).
5.Санузел №1 (основной).
6.Санузел №2 (гостевой).
7.Гардеробная.
8.Кладовая.
9.Котельная.
10.Коридоры и холл.
11.Тамбур входной.
12.Терраса.
13.Крыльцо основного входа.

1.Гостиная

Площадь помещения – порядка 25-30 м2.
Условное (архитектурными и дизайнерскими решениями) деление помещения на 2 зоны: каминную и диванную (телевизионную).
Камин – портального типа с кассетной топкой.
Гостиная отделена от кухни-столовой каминной стенкой (возможно из кирпича) с камином и системой дымохода. Стенка – не обязательно во всю длину межкомнатного проема. Предполагается облицовка стенки искусственным камнем.
В районе примыкания к коридору (холлу) – библиотека (книжные шкафы).
Примерный набор мебели: диванная группа, 2 каминных кресла, кресло для библиотеки.
Стены – без облицовки (кл. брус).
Потолок – возможно увеличение высоты потолка за счет чердачного помещения с оставлением в качестве элемента интерьера открытых балок перекрытия и дополнительным утеплением кровельного «пирога».
Окна – предполагающие достаточный уровень естественного освещения, но не «французские».
Полы – половая доска, паркетная доска, ламинат.
Полы в каминной зоне – керамогранит.
Отопление предполагается – водяной (электрический) теплый пол + радиаторы (при необходимости, подтвержденной инженерными расчетами по отоплению).

2.Кухня-столовая

Площадь помещения – порядка 18-20 м2.
Условное (архитектурными и дизайнерскими решениями) деление помещения на 2 зоны: зону приготовления пищи и столовую зону.
Предусмотреть возможность выхода на террасу.
Зона приготовления пищи оснащена хорошей вентиляцией и расположена ближе к коммуникациям.
В столовой зоне – место для размещения стола на 6 персон (в сложенном виде).
Стены – под облицовку защитным экраном в зоне приготовления пищи и без облицовки (кл. брус) в столовой зоне.
Потолок – оставление в качестве элемента интерьера частично открытых балок перекрытия с нормальным уровнем потолка.
Окна – предполагающие достаточный уровень естественного освещения с балконной дверью на террасу.
Полы: в столовой зоне - половая доска, паркетная доска, ламинат;
           в зоне приготовления пищи – керамогранит.
Отопление предполагается – водяной (электрический) теплый пол + радиаторы (при необходимости, подтвержденной инженерными расчетами по отоплению).

3.Спальня №1

Площадь помещения – порядка 17-18 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату.
Предусмотреть сопряжение с гардеробной с использованием раздвижных дверей. Платяных шкафов не предусмотрено.
Примерный набор мебели: двуспальная кровать (200 х 220d мм), прикроватные столики (тумбочки), туалетный столик со стулом, кресло.
Стены – без облицовки (кл. брус).
Потолок – нормальный уровень потолка.
Окна – предполагающие достаточный уровень естественного освещения.
Полы: половая доска, паркетная доска, ламинат.
Отопление предполагается – водяной (электрический) теплый пол.

4.Спальня №2

Площадь помещения – порядка 14-15 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату.
Предусмотреть возможность оборудования небольшого платяного шкафа (можно встроенного).
Примерный набор мебели: двуспальная кровать (160-180 х 200d мм), прикроватные столики (тумбочки), кресло.
Стены – без облицовки (кл. брус).
Потолок – нормальный уровень потолка.
Окна – предполагающие достаточный уровень естественного освещения.
Полы: половая доска, паркетная доска, ламинат.
Отопление предполагается – водяной (электрический) теплый пол.

5.Санузел №1

Площадь помещения – порядка 6-8 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату. Размещение – максимально близко к спальне №1.
Предусмотреть наличие хорошей вентиляции (возможно принудительной).
Примерный набор с/т изделий: ванная, раковина для умывания, унитаз, стиральная машина.
Стены – «стакан» из материалов, не подверженных усадке, до потолка или на 1,5-1,8 м и далее без облицовки (кл. брус).
Потолок – нормальный уровень потолка (возможно не из дерева).
Окно – небольшое.
Полы: керамогранит.
Отопление предполагается – водяной (электрический) теплый пол.

6.Санузел №2

Площадь помещения – порядка 4-5 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату. Размещение – максимально к входной зоне.
Предусмотреть наличие хорошей вентиляции (возможно принудительной).
Примерный набор с/т изделий: душ в строительном исполнении, раковина для умывания, унитаз.
Стены – «стакан» из материалов, не подверженных усадке, до потолка или на 1,5-1,8 м и далее без облицовки (кл. брус).
Потолок – нормальный уровень потолка (возможно не из дерева).
Окно – небольшое.
Полы: керамогранит.
Отопление предполагается – водяной (электрический) теплый пол.

7.Гардеробная

Площадь помещения – порядка 5-6 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату. Размещение – сопряжение со спальней №1 через раздвижные двери.
Предусмотреть наличие систем хранения одежды и постельного белья.
Стены – без облицовки (кл. брус), возможно каркас.
Потолок – нормальный уровень потолка (возможно не из дерева).
Окно – нет.
Полы: половая доска, паркетная доска, ламинат.

8.Кладовая

Площадь помещения – порядка 3-4 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату. Размещение – в зоне кухни-столовой или в зоне холла.
Предусмотреть хранение уборочного инвентаря, моющих средств и т.д.
Стены – без облицовки (кл. брус), возможно каркас.
Потолок – нормальный уровень потолка (возможно не из дерева).
Окно – нет.
Полы: половая доска, паркетная доска, ламинат.

9.Котельная

Площадь помещения – порядка 6-7 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату. Размещение – в районе входа (крыльца).
Дверь на улицу (крыльцо) и дверь в тамбур (коридор). Обе должны открываться наружу.
Стены – возможно кирпичный «стакан» или другое решение в соответствии со СНиП.
Потолок – нормальный уровень потолка (возможно не из дерева).
Окно – размеры в соответствии со СНиП для котельных.
Полы: плитка или керамогранит. Наличие ревизионного люка в подпол.

10.Коридоры и холл

Площадь помещений – в зависимости от проекта.
Цель - функциональное объединение помещений. Ширина – удобная для перемещения. Во входной зоне предусмотреть системы хранения верхней одежды и обуви.
Стены – без облицовки (кл. брус).
Потолок – нормальный уровень потолка (возможно не из дерева).
Полы: керамогранит.
Предусмотреть ревизионный люк с раздвижной лестницей на чердак.

11.Тамбур входной

Площадь помещения – порядка 3-4 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату. Размещение – в районе входа (крыльца).
Дверь на улицу (крыльцо) должна открываться наружу, вторая дверь – внутрь дома.
Основная функция – препятствие проникновению холодного воздуха в дом.
Потолок – нормальный уровень потолка (возможно не из дерева).
Полы: плитка или керамогранит.

12.Терраса

Площадь – порядка 14-16 м2.
Конфигурация – желательно близко к квадрату встроенная в периметр дома или вынесенная за его пределы (возможно частично). Предусмотреть выход из кухни-столовой и с участка.
Предусмотреть возможность размещения стола и стульев из расчета на 6-8 персон.
Полы: террасная доска или другие не подверженные атмосферным влияниям материалы.

13.Крыльцо основного входа

Площадь – в соответствии с проектом.
Конфигурация – желательно близко к квадрату встроенная в периметр дома или вынесенная за его пределы (возможно частично). Предусмотреть раздельные входы в тамбур и в котельную. Открывание дверей – наружу.
Полы: террасная доска или другие не подверженные атмосферным влияниям материалы.

С выдержками из ТЗ на проектирование дизайна интерьеров я уже знакомил на другом ресурсе.
Полностью его приводить не хочу. Много интимной информации.

+7

53

М-да...
Что-то не тема получается, а учебник диалектического материализма.
Я бы заснул после второго поста.

http://www.speleoastronomy.org/foto/vilki/v218p.jpg

+2

54

Где вы были раньше, Кирилл? ))) Столько ошибок можно было избежать..

Мой совет "новичкам".. тем,  кто только собирается строиться  - конспектируйте, штудируйте ..   
Здесь кладезь строительной мудрости ))

+6

55

#p6230,KKI написал(а):

М-да...
Что-то не тема получается, а учебник диалектического материализма.
Я бы заснул после второго поста.

Строительство  - это не лирика )))

+4

56

#p6237,Virona написал(а):

Строительство  - это не лирика )))

А жаль)

Спасибо на добром слове, Лаура)

Стихи уважаемого коллеги с другого ресурса (ник ПоэтСамоучка).
Прошу отнестись с долей здоровой иронии))

Здесь был памятник... нерукотворный)
Застеснялся и убрал.

)))

Отредактировано KKI (2014-10-10 16:42:30)

+5

57

#p6233,Virona написал(а):

Где вы были раньше, Кирилл? ))) Столько ошибок можно было избежать..
Мой совет "новичкам".. тем,  кто только собирается строиться  - конспектируйте, штудируйте ..   
Здесь кладезь строительной мудрости ))

Cкорее не строиться вовсе :)

+3

58

Думаю,  все писалось только ради этих строк: "Женский пол от Вас, Кирилл, в восторге..."

Просили же с долей здоровой иронии )))

+3

59

#p6247,Лаан написал(а):

Cкорее не строиться вовсе

Отрубила так отрубила ))

Свет, почему так категорично?

+2

60

Съездила на объект... не самый проблемный...

Я читаю Кирилла как научно-фантастический роман :)

Отредактировано Лаан (2014-10-10 00:15:26)

+4


Вы здесь » РУКИ.РУ » Строим дома и дачи » "Вредные" советы при подготовке и в ходе строительства своих Домов